最天下：欧盟怎样应对才是明智之举？

比斯科普：这件事也让欧盟学到了重要的一课：自身需要更加强大、并且更加灵活。美国是欧盟最重要的盟友，但我们也知道，当今世界里，欧洲与美国在利益上的优先级不总那么一致了，至少不如从前那么一致了。欧洲当然不会放弃与美国的盟友关系。但如果在一些议题上，出现了与欧盟利益更加一致的其他伙伴，欧盟应该与他们合作。就伊核协议危机来看，中国和俄罗斯也同样是这个协议的一部分，是欧盟应该争取合作的伙伴。这当然需要欧盟方面更加积极主动的合作态度和迅速有效的决策机制。与美国保持盟友关系是一方面，但也需要与其他利益相关方保持灵活的伙伴关系。

具体来看，为了让伊朗能够继续留在这个协议里，欧盟需要加强、而不是减弱与伊朗的经济联系。美国现在考虑重新启动对伊朗的制裁，欧盟应该联合中国、俄罗斯这些同样对伊朗有经贸兴趣的国家，一起表示，我们不仅不制裁，还要加强与伊朗的贸易，美国在这个游戏里就被孤立了。当然这将要求布鲁塞尔、莫斯科、北京之间非常默契的合作。

我们不需要复制特朗普的方式，以暴制暴。我们应该保持冷静，跟伊朗沟通，让他们相信留在协议里能给伊朗带来足够大的经济效益；跟在伊朗境内运营的欧洲公司协调，找到一些能让他们规避美国制裁的方式。跟中俄合作，让各个利益相关方都仍能在这个协议中找到自己的位置。

最天下：那现在是什么让欧盟没有迈出这一步？

比斯科普：其实欧盟并不是有意识地不去迈出这一步，而只是之前没意识到，寻找美国以外的盟友的重要性和迫切性。伊核协议的危机让我们更加认清现实，要放弃对美国现任政府的一些幻想。欧盟为了伊核协议付出了很多，有公开的呼吁、有高级别的外交努力，包括马克龙总统也去到华盛顿进行动员，结果特朗普还是说了不。这对欧洲的教训是，我们必须做好准备，经济上、军事上、外交上的准备，当现实需要的时候，有足够的能力和资源去追求我们自身的利益。

最天下：你提到了“欧盟的红线”。在欧盟看来，碰触了红线的事件还有哪些？

比斯科普：退出伊核协议当然算一个。退出巴黎气候协议又是另外一个。现在美国正在摩拳擦掌地想向中国发起贸易战，这其实也算一个。欧盟对于加入中美贸易战没有任何兴趣。得承认的是，欧盟希望中国能在一些贸易政策的层面上有所改善，比如一些具体的投资政策，欧盟不总对此感到满意。但欧盟不希望通过开展贸易战来解决改善这些问题。

最天下：有评论称，特朗普并非真心想要退出伊核协议，而是想要一个新的、对美国更有利的伊核协议。你怎么看？

比斯科普：某种程度上来说，美国的退出是因为以色列给伊朗设了个陷阱。在我看来最大的问题是，特朗普政府的决策，是由意识形态主导的，而非基于事实。情绪扮演的角色远远大于理性。这本来是道很简单的算术题：只要你稍稍计算一下成本和收益，便会知道，对于中东地区的安全来说，最好的方式就是遵守伊朗核协议。这跟2003年美国入侵伊拉克的情况有点类似，是一个意识形态主导的决定。但如果你去看更近代的历史：如果一个决定的做出主要基于意识形态，这个决定多半会失败。