俄乌冲突已持续近一个月。

最新的消息是，联合国安理会讨论的人道主义提案被否决了。

冲突将会如何收场？对世界秩序的冲击和影响如何？大国在其中可以发挥怎样的作用？

我们与香港中文大学（深圳）教授、前海国际事务研究院院长郑永年展开了对谈。

1、侠客岛：有美媒报道，美副国务卿施压印度，要求其“必须反对中俄”。俄乌冲突以来，印度一直不愿追随美方步伐，有分析认为这是印度依赖俄罗斯的石油和武器。但美国一直要求印度站队，甚至威胁制裁印度。您怎么看美国处理国际关系时这种胁迫性、霸凌性的姿态和做法？

郑永年：美国还是冷战思维。世界已经多极化了，美国想再两极化，这很困难。俄乌冲突之后，美国舆论的整体叙述是把中国和俄罗斯绑架在一起。但我们中国是一个文明大国，有独立自主的立场，不可能听美国的。

印度同样是一个文明大国，不光是从俄罗斯买武器石油，也有他自己的立场。美苏冷战时期，印度就是不结盟运动的一员。在很多事情上，印度都不可能跟美国完全站在一起。美国搞所谓印太战略，就是想拉印度一起针对中国。印太战略里，日澳都是美国盟友，战略能否成功取决于印度。

美国人觉得印度会轻易站在美国一边。可是印度人也会看历史，日本、德国这样的国家，一旦在经济、科技上挑战了美国，美国一样下狠手打压。所以，完全靠向美国，就会失去自己的外交空间；只有独立自主，外交空间才大。印度作为一个大国，会从自己的国家利益出发来考量。

当然，印度跟俄罗斯有传统的关系，这也会影响他们的外交政策。美国当老大当惯了，总是以老大身份对别国指手画脚，但越来越力不从心了。

2、侠客岛：除了胁迫选边站队等咄咄逼人的姿态，美国还喜欢给别国泼脏水。现在沙利文说“没发现中国向俄罗斯提供武器的证据”，但之前美国媒体、政客一直在炒作这种言论，甚至发出制裁威胁。您怎么看？

郑永年：现在的美国，就是从意识形态出发看事情。先说你是坏人，然后找材料；没有材料就造谣，网上造谣没有成本嘛。美媒报道俄乌局势，甚至没有记者在那边，就开始胡说八道。美国批评中国，也是先想象出来一个靶子，然后自说自话。这是典型的冷战思维。

看这些美国政客说的话，好象还活在冷战时代。但世界并非他们说的那样是“美国”vs“非美国”。现在美国完全沉迷在一套认同政治里，把自己做的一切道德化、正义化，把其他国家妖魔化，而不是坐下来讨论如何解决问题。“不跟我站一起，就是我的敌人”，世界哪有这么简单？这种思维只能说明美国堕落了，领导力崩塌了。

3、侠客岛：俄乌冲突背后，北约东扩的因素不可忽视。连美国知名国际政治学者米尔斯海默都表示北约东扩导致俄乌冲突，美国对此“负有责任”。也有论者提到十几年来美西方在乌克兰制造颜色革命、政权更迭甚至极端主义。如果说冲突和战争是表象，那么根源在哪儿？