12月9日-10日，美国主办的所谓“民主峰会”将在线上召开，这被认为是本届美国政府“价值观外交”的重头戏。日前，中俄两国驻美大使联名在美国《国家利益》杂志发文，反对美西方单方面认定“谁是民主、谁不民主”，认为此举将分裂世界。

民主是全人类共同追求的价值，实现路径多种多样，不应由一个国家说了算。美国策动的“民主峰会”究竟目的何在？怎样看待民主的价值、历史进程和实现路径？我们与香港中文大学（深圳）全球与当代中国高等研究院院长郑永年展开了对谈。

1、侠客岛：您怎么看待美国策动的“民主峰会”？

郑永年：这当然是美西方话语霸权的体现。学术界对民主有一些通行标准，但显然，美国不是按照是否符合标准来邀请参会方的，而是按照自己的政治偏好。即使是西方媒体，也在争论很多“受邀国”究竟是不是民主政体。

比如没有受邀的俄罗斯，当年叶利钦上台时，美国就一直吹捧俄罗斯的民主。美国不喜欢普京，所以就说俄罗斯不民主。又如匈牙利，也被排除在外，连《纽约时报》都说很荒唐，人家的总理都是投票选出来的，凭什么说人家不是民主政体？美国就是根据意识形态、权力偏好来决定谁能参会、谁不能的。

明眼人都知道，峰会目标就是对付中俄。其实拜登在竞选时已经提出要做这件事了，当时他说美国民主面临外部挑战，“尤其是中俄”。真是这样吗？当然不是，美国民主面临的最大威胁在内部，美国国内激化的民粹主义跟中国、俄罗斯有什么关系？那是美国内部经济、政治、社会结构不平衡造成的，怎么能怪其他国家呢？

这次峰会明显是一场政治操弄，我把它视为一种“行为艺术”。实际上就是发动意识形态冷战，在国际上继续搞划分阵营那一套，逼各国站队，但坦白说，作用有限。

2、侠客岛：那么，到底谁有权来评判一个国家是否民主呢？

郑永年：有几点必须明确。第一，世界上没有完全相同的两个民主政体。西方国家有的是议会制，有的是总统制，有两党制和多党制。美国说两党制比一党制民主，但民主显然不简单等同于政党数量，更重要的是质量。若数量可以定义民主，那拥有几百个政党的印尼显然比美国更民主。同样，美国一直说两党制最稳定，但如果你去问德国人，说他们的多党制不如美国两党制民主，显然德国人也不会认同。

第二，民主是有历史性的，不同历史阶段有不同形式。几乎所有西方学者都会赞同，真正理想的民主只能存在于古希腊小城邦（熟人社会），存在于一小批不用劳动、天天讨论政治的“有闲阶级”内部。但这种民主基础是奴隶制，要靠大量的奴隶供养民主。

按照马克思的说法，工业革命后，西方出现了商人民主，也就是资产阶级民主。英国在二战前，有投票权的是交过很多税的白人男性，少数民族和妇女没这权利；瑞典在1971年后，妇女才有投票权。现在西方的一人一票制，是1970年代民权运动斗争的结果。但如今的西方民主进入了“民粹民主”阶段，英美尤其典型，选出了很多极右翼或者极左的政党和政客。

经验地看，民主是工具，是一种政治秩序和政治安排，选代表也好，选治理者也罢，目的是为了治理好国家。就这点来说，民主必须符合一个国家的文明、文化、国情，鞋子合不合脚，穿鞋的人最有发言权，不能由其他人说了算。打个比方，美国以前穿38码的鞋，现在穿42码，就说穿38码的人不民主，哪有这种道理！

3、侠客岛：美国知名政治学者亨廷顿曾经观察过很多发展中国家发展经济和民主制的过程，他认为成功案例并不多。为什么一些国家空有民主躯壳，经济社会发展并不成功？

郑永年：亨廷顿看得很准。无论西方还是非西方国家，要取得成功，得遵循“经济—社会—政治”这样的优先级次序，即先创造财富，后分配，再逐渐调整政治权利。遵循这个次序的，民主质量就高、政治社会就稳定；颠倒次序的，则往往陷入混乱、动荡或低水平循环。