桑田：这样想来，十五个倒也确实不算很多。家康的这些侧室之中，有人为他生下了非常优秀的孩子。这是一件非常有意思的事。丰臣秀吉的十六个妻妾之中，只有淀夫人一人生下了孩子。他也只有鹤松和秀赖两个孩子。然而，鹤松却在三岁时便不幸夭折了。除此之外，不管是正妻还是小妾，都没有为他留下一儿半女。这的确是一件让人感到非常不可思议的事情。十六个妻妾，只有淀夫人生下孩子。家康却与他完全不同，最早为他生下孩子的小妾便是阿万夫人，也就是小督局。就是这个人，为家康生下了第二个儿子于义丸(结城秀康)。

山冈：家康的次子出生的时候，筑山夫人尚在人世，因为担心阿万会遭到筑山夫人的嫉妒，只好将孩子寄养在现在滨名湖畔的中村。

桑田：筑山夫人将阿万夫人衣不遮体地赶出了家门，极尽体罚之能事，也有传言说阿万曾被赶到筑山谷之中。这些传言，有可能是后世为了诽谤筑山夫人而编造的。阿万乃是三河池鲤鲋明神社的神官永见吉英的女儿。她生的儿子于义丸在成为结城氏的养子之前，一直都由秀吉抚养。

山冈：是啊，在关原之战的时候，于义丸还据守宇都宫城，与上杉对抗呢。

桑田：家康的这个次子秀康，一直都认为，自己是秀吉的养子，所以他并不想看着丰臣家族灭亡，因而被家康和秀忠认为是危险人物。

山冈：也就是家族之中的家臣们会那样认为吧。因此，当家康面临是让次子秀康还是让三子秀忠继承大业的时候，遭到了一大批家族老臣的反对，只好废除了秀康的继承权。在反对的众大臣之中，井伊直政等人，相较于秀忠，更倾向家康的第四子忠吉。